A Mark In Time
Multilingual User Discussion => coin français (the french corner) => Topic started by: JF on January 02, 2016, 11:11:12 PM
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hello tout le monde
comme vous avez du le voir sur le forum anglophone, j'ai eu la joie et la surprise d'avoir à Noël un livre sur Dire Straits dont je ne connaissais même pas l'existence.
Est-ce que certains d'entre vous ont déjà entendu le nom de l'auteur Arnaud Devillard ?
Dans les remerciements, il est question de l'itw de mark par un certain Christian Eudeline. Est-ce que ce nom vous dit quelque chose ?
A priori ce sont des journalistes, mais étant donné la teneur du prologue sur le concert de 92, ça donne vraiment l'impression que l'auteur est un fan de longue date. Si ça se trouve il est déjà venu faire un tour ici ?
ce qui est marrant c'est que son impression sur le concert est vraiment la même que j'ai eue à l'époque.
Comme échangé avec Herlock, ce livre lève enfin le mystère sur la setlist de ce concert : Télégraph road et pas Tunel of love (bon ça je m'en souvenais parfaitement) et à priori Solid rock et wild theme, ce qui signifierait qu'on aurait eu droit à 2 chansons de plus que le concert du lendemain ? mais en contrepartie de ne jamais avoir entendu TOL live....et à condition qu'on soit 100% sûr des infos de Oneverybootleg.....bref on ne saura peut-être jamais...
très étonnant le Portobello belle à Grenoble 2 jours plus tard, quand on pense que cette chanson n'a été jouée qu'à Dublin....Pourquoi spécifiquement rejouer ce morceau, une seule fois dans toute la tournée et à Grenoble précisément ?
je connais un collègue de boulot qui y avait assisté, mais étant donné sa connaissance du répertoire de groupe, je doute qu'il puisse me confirmer l'info.
décidément, mes 2 premiers concerts de DS/MK (92 et 96) n'ont jamais resurgi en bootleg, donc je ne réentendrai jamais ces 2 moments magiques...
si en lisant le bouquin, je découvre d'autres infos inédites, je ne manquerai pas d'en faire part !
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Dans les remerciements, il est question de l'itw de mark par un certain Christian Eudeline. Est-ce que ce nom vous dit quelque chose ?
J'ai vu aujourd'hui la signature de Christian Eudeline sur une chronique à propos de Bowie dans les Echos.
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Bonsoir JF, tout d abord merci pour l info sur ce nouveau livre que j ai acheté, bien reçu et déjà commencé à lire!! Très intéressant pour moi qui n avait aucun livre sur DS!! Je découvre plein de choses que je ne savais pas, notamment l étroite collaboration assez étonnante de MK avec Alan Clark sur les chansons Tunnel of Love et Telegraph Road!!
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J'espère qu'il n'y ait quand même pas dit qu'AC a co-ecrit ces chansons, comme il le pretend, ce pourquoi Mark le trash à mort dans TOTT ??!
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J'espère qu'il n'y ait quand même pas dit qu'AC a co-ecrit ces chansons, comme il le pretend, ce pourquoi Mark le trash à mort dans TOTT ??!
Oui Herlock, il le dit à mot couvert. Il dit que MK est arrivé pour cet album avec des chansons non terminées et que Alan Clark l a aidé. Je retrouve le passage et je le recopie. Info ou intox???!!!
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Il est évident pour moi que l auteur ici a aussi lu les interviews d Alan Clark et qu il les accrédite....
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il ne me semble pas exagéré de dire qu'Alan Clark a largement contribué à la composition de telegraph road
même si "l'ossature générale" de la chanson pour ainsi dire (la mélodie et la grille d'accords principaux) sont de Mark, il semble évident que plusieurs arrangements sont issus d'un pianiste. Il a forcément aidé Mark pour structure des enchaînements, affiner certains passages, etc... on sent bien l'évolution du morceau entre la tournée 81 et la version studio.
concernant Tunnel of love, je pense que là aussi Alan a beaucoup contribué aux arrangements de la version live, que ce soit la longue intro avec le saxo sur Alechmy (faisant en fait suite au final de portobello belle) ou sur le passage de présentation du groupe en 85
je ne défends pas spécialement Alan et ne suis pas d'accord avec son attitude actuelle, mais je trouve qu'il est le meilleur pianiste-arrangeur qu'à eu Mark dans sa carrière, et que son apport à sa musique est indéniable.
Marijo tu a été plus rapide que moi, je n'ai pas encore commencé le bouquin ! (mis à part le prologue lu en travers pour lever le voile sur le secret de la setlist de 92 !)
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il ne me semble pas exagéré de dire qu'Alan Clark a largement contribué à la composition de telegraph road
même si "l'ossature générale" de la chanson pour ainsi dire (la mélodie et la grille d'accords principaux) sont de Mark, il semble évident que plusieurs arrangements sont issus d'un pianiste. Il a forcément aidé Mark pour structure des enchaînements, affiner certains passages, etc... on sent bien l'évolution du morceau entre la tournée 81 et la version studio.
concernant Tunnel of love, je pense que là aussi Alan a beaucoup contribué aux arrangements de la version live, que ce soit la longue intro avec le saxo sur Alechmy (faisant en fait suite au final de portobello belle) ou sur le passage de présentation du groupe en 85
je ne défends pas spécialement Alan et ne suis pas d'accord avec son attitude actuelle, mais je trouve qu'il est le meilleur pianiste-arrangeur qu'à eu Mark dans sa carrière, et que son apport à sa musique est indéniable.
Marijo tu a été plus rapide que moi, je n'ai pas encore commencé le bouquin ! (mis à part le prologue lu en travers pour lever le voile sur le secret de la setlist de 92 !)
Normal JF, je n avais plus de bouquin à lire donc j ai commencé !! Je comprends ce que tu veux dire au sujet d Alan Clark mais je n arrive pas à m imaginer que ces morceaux qui sont de véritables petits chef d oeuvre n ont pas été déclarés officiellement comme co-écrits par Alan Clark s il a vraiment comme il dit contribué à leur version finale??!!
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Je comprends ce que tu veux dire au sujet d Alan Clark mais je n arrive pas à m imaginer que ces morceaux qui sont de véritables petits chef d oeuvre n ont pas été déclarés officiellement comme co-écrits par Alan Clark s il a vraiment comme il dit contribué à leur version finale??!!
c'est toujours le problème dans la composition de morceaux. Ou commence réellement l'écriture la composition, ou s'arrête l'arrangement, la production, le conseil, ou simplement juste l'idée du moment qui apporte le petit "plus"...difficile a dire de manière claire.
des fois, une simple idée d'arrangement peut devenir finalement le passage iconique d'un morceau, est-ce que pour autant il doit être inscrit au sens juridique du terme dans les crédits de composition ? la question s'est posée de nombreuses fois pour de nombreux artistes et à chaque fois les points de vue divergent
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En tout cas je ne sais pas pour TR mais pour TOL l'album a été finalisé avant l'arrivée d'AC, avec Roy Bittam du E street band aux claviers. AC n'a pas pu contribuer à la chanson principale... Mais peut-être à des extensions live ?
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En tout cas je ne sais pas pour TR mais pour TOL l'album a été finalisé avant l'arrivée d'AC, avec Roy Bittam du E street band aux claviers. AC n'a pas pu contribuer à la chanson principale... Mais peut-être à des extensions live ?
oui c'est ce que je disais dans mon post précédent :)
- toute l'intro avec le saxo sur Alchemy (en fait le pont entre la fin de Portobello belle et l'intro datant de 80-81, qui à mon avis lui doit aussi pas mal)
- le passage de présentation du groupe en 85
dans le livre d'oldfield, Alan explique "qu'en 80, il devait à la fois apprendre les nouveaux morceaux, donc ceux de MM, et en même temps réarranger les anciens : je pense à in the gallery notamment et bien sûr toute l'intro de once upon atime)
l'intro et le final de Romeo et Juliet sur les tournées BIA et OES sont clairement de lui (il jouait d'ailleurs la même intro sur Layla pendant les tournées clapton)
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Je ne suis pas un grand fan de la version keyboard de in the gallery, mais j'adore les arrangements piano de Lions, News, DTTW (les tous derniers concerts de 81, avec du piano sur la fin), et une partie de WDYTYG vers la fin (pas les claviers du début qui sont too much AMHA). Surtout Lions et News, qui prennent une dimension épique... Du Alan Clark ?
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Love Over Gold, "Quoi que indéniable grand patron, Knopfler ne verrouille pas du tout. Pour Performing Musician en novembre 2008, John Illsley se souvient d un vrai travail de groupe:" Mark était très ouvert. Il arrivait souvent au studio avec des chansons qu il croyait achevées mais qui n étaient en réalité que des esquisses. Invariablement, celles sur lesquelles nous nous mettions à travailler tous ensemble devenaient les morceaux les plus intéressants." L intéressé affirme lui même incorporer des idées de Hal Lindes ou Alan Clark, y compris si cela change l esprit initial d un morceau. Clark estime carrément avoir eu carte blanche sur Love Over Gold. Il raconte qu il arrivait une à deux heures avant tout le monde au studio pour défricher des arrangements sur des chansons que Knopfler lui dévoilait à la guitare acoustique.
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Suite et fin.
"Telegraph Road" qui ouvre le disque, en est un bon exemple. "Il l a écrite petit bout par petit bout, se souvient le claviériste, (AC) en 2014. Aux balances avant chaque concert, on s y mettait lui et moi. On reprenait à partir de là où on s était arrêté à la fois précédente et on réfléchissait à la section suivante, en articulant mes parties au piano et ses parties de guitares, et c est ainsi que la chanson s est construite." fin de la citation du bouquin.
La question est de savoir comment on peut interpréter tout ça ??? À votre avis ?
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Je ne suis pas un grand fan de la version keyboard de in the gallery, mais j'adore les arrangements piano de Lions, News, DTTW (les tous derniers concerts de 81, avec du piano sur la fin), et une partie de WDYTYG vers la fin (pas les claviers du début qui sont too much AMHA). Surtout Lions et News, qui prennent une dimension épique... Du Alan Clark ?
difficile de dire si c'est exclusivement du Alan.
C'est du Alan avec des indications de Mark, peut-être des idées de John de Pick ou de Hal, va savoir...
Je pense que Mark donnais des indications du genre : là j'entendrais bien un son du style de tel morceau, ou j'adore tel instrumental, est-ce que tu pourrais intégrer un truc qui s'en rapproche, ou je te joue un truc à la guitare, ça donnerait quoi au piano, etc... et Alan de répondre : et si plutôt je jouais ça ? ou ça ? et comme ça, et avec un peu plus de ça et un peu moins de ça, etc...
MONEY est une chanson écrite et composée par Waters. Que serait-elle sans l'apport de Gilmour ? Est-ce que Waters a indiqué à Gilmour :" je veux telle façon de chanter et un solo qui ressemble à ça " ? Sans doute que non mais il y a de fortes chances qu' ils en aient discuté ensemble, échangé, etc...
BAKER STREET est une chanson de Gerry Rafferty et créditée comme telle, mais elle est surtout célèbre pour son thème au saxo.
Faut-il dire que Ravencroft a "co-composé" la chanson ? je n'ai pas la réponse, la limite est très souvent ténue....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baker_Street_(chanson) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Baker_Street_(chanson))
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Marijo a posté en même temps que moi, mais ça va dans le même sens.
pour faire à mon humble niveau un peu de musique, je confirme que la frontière entre composition-arrangements-idées-etc.. est très floue, et dans un groupe l'apport de chaque musicien peut se faire à différents niveaux, et l'apport d'Alan sur certains morceaux a été plus important que sur d'autres.
ça n'enlève rien au talent de mark, mais c'est juste pour reconnaître qu'Alan a énormément apporté à la musique, au son, au style de la période de Dire Straits qui est le plus souvent reconnue comme la meilleure, et très souvent aussi la préférée des fans.
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Oui d accord avec toi JF. Mais pourquoi diable MK a t il mal pris les explications de AC en 2014 sur sa collaboration avec lui sur Love Over Gold au point d écrire une chanson aussi dure que TOTT alors qu à l époque il était content de faire un travail de groupe, telle est ma question ??
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Alan and Eric
http://www.youtube.com/watch?v=9Jhb4FQSVfY
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Magnifique ds1984!! Merci du partage!! Je ne l avais jamais vue!! AC est indéniablement un excellent Claviériste!! Assez étonnant qu il n ait pas réussi après DS!!!
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Magnifique ds1984!! Merci du partage!! Je ne l avais jamais vue!! AC est indéniablement un excellent Claviériste!! Assez étonnant qu il n ait pas réussi après DS!!!
Alan est plus un arrangeur qu'un compositeur.
Et sans doute sa personalité n'est pas étrangère.
Il a été également le directeur musical de Tina Turner sur plusieurs tournées. On peut le voir jouer avec elle en 1986 à l'occasion d'un show spécialement conçu pour HBO et enregistré au Camdm Palace (devenu le "Koko") à Londres fictionalisant un concert donné dans un club parisien imagianire "Le Zero" (d'où l'intro en français) et sorti en video en 1987 sous le nom de "Break Every Rules".
(http://www.the-world-of-tina.com/img/Tina-Video-Break-Every-Rule-01.jpg)
On peut apercevoir Alan aux claviers sur la droite de l'écran derrière Tina
http://www.youtube.com/watch?v=57dONOHWxuY
En France ce show TV a été diffusé par les Enfants du Rock et bien présenté comme étant un concert enregistré au Camdem Palace.
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Merci beaucoup ds 1984 pour toutes ces infos sur AC!!!
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J ai fini de lire le livre d Arnaud Devillard et je dois dire qu'il a fait un véritable travail de recherches sur le Groupe et son Leader mais mon avis est mitigé sur le degré d estime qu il a pour l oeuvre dans son ensemble de MK du temps de DS. J attend de lire ce que JF va en penser quand il l aura lu. Je poste ci après les remerciements de la page finale.
"Il a été assez dit, dans les pages qui précèdent, combien Dire Straits a emprunté à Bruce Springsteen. Justice soit ici rendue à Olivier Bousquet et à son expertise en la matière qui a su pointer des exemples précis et citer les références les plus pertinentes.
Un grand merci à Christian Eudeline pour son interview in extenso et brut de décoffrage de MK.
Et une mention toute particulière à David Knopfler qui a accepté de replonger dans cette histoire et pris le temps de fournir des réponses très complètes."
Assez intéressant non cette conclusion ??!!
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oui effectivement. la page remerciements est celle que j'ai lue en premier, et le côté "exemples-précis et références pertinentes" ainsi que les "réponses très complètes" de David ont tout de suite suscité ma curiosité.
mais par manque de temps, je ne pourrai le lire qu'en pointillés, c'est-à-dire un chapitre de temps en temps. Et comme j'adore les détails, chaque fois que je lis une info inconnue pour moi, je m'arrête, je cherche, je recoupe...bref un peu monomaniaque quoi !
Donc pour l'instant je n'ai lu que le premier chapitre :smack
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Ah OK JF. Prends ton temps. Je serai très intéressée de savoir ce que tu en penses.. Merci.
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Enfin moi ce qui me frappe c est de voir encore une fois la différence qu il y a entre les deux frangins, autant Mark est discret et ne parle pas de David aux Médias autant David se met au service des journalistes pour donner des infos privées sur sa famille et sur son grand frère. Provocations ou bien juste parce qu il juge bon de le faire pour l histoire de DS ?!!!
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je continue tranquillement ma lecture...
chapitre 2 : j'ai découvert que le Harry de In the gallery était ke père de Stev phillips, je ne savais pas.
sinon on sent que l'auteur veut la jouer "je connais plein de détails technico guitaristiques" mais malheureusement il commet plein d'inexactitudes.
ça ne serait pas gênant s'il écrivait au niveau d'un journaliste-auteur classique sur l'histoire en général du groupe, mais là il donne l'impression d'avoir fouillé plein de détails, et du coup quand c'est faux ça m'embête un peu, mais si ça reste des tout petits détails par rapport à l'histoire du groupe.
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je continue tranquillement ma lecture...
chapitre 2 : j'ai découvert que le Harry de In the gallery était ke père de Stev phillips, je ne savais pas.
sinon on sent que l'auteur veut la jouer "je connais plein de détails technico guitaristiques" mais malheureusement il commet plein d'inexactitudes.
ça ne serait pas gênant s'il écrivait au niveau d'un journaliste-auteur classique sur l'histoire en général du groupe, mais là il donne l'impression d'avoir fouillé plein de détails, et du coup quand c'est faux ça m'embête un peu, mais si ça reste des tout petits détails par rapport à l'histoire du groupe.
Je suis entièrement d accord avec toi JF. Il y a plein de choses qui me chiffonne dans ce bouquin...
Envoyé de mon Ultym 5.2 en utilisant Tapatalk
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ça y est j'ai enfin terminé le bouquin il y a 2 ou 3 semaines je ne sais plus.
je reste sur mon avis mitigé : le 1er chapitre semblait très prometteur, et puis au fur et à mesure, les inexactitudes s’amoncellent, même si je suis d'accords qu'elles ne concernent que des détails (je sais je suis monomaniaque)
en revanche, j'aime bien le regard critique. le livre n'est pas une hagiographie et c'est tant mieux. je trouve sain qu'un livre sur un artiste dise que tel album ou telle chanson est en deçà d'autres, que telle tournée a été un peu décevante, qu'il y a eu des passages à vide, etc...
c'est plutôt bien écrit, et ça compile quasiment toutes les infos qu'on peut trouver sur nos sites préférés et notamment ici.
je ne sais pas si vous avez vu, mais la rubrique "sources" est extrêmement documentée avec 2 liens vers des discussions de notre forum :
http://www.amarkintime.org/forum/index.php?topic=1967.15 (http://www.amarkintime.org/forum/index.php?topic=1967.15)
le 1er thread sur lequel j'ai posté en aout 2011. Il concernait les 2 guitares National de Mark.
j'avais rédigé un long post qui détaillait chaque album et chaque chanson utilisant ces guitares.
Malheureusement, ma prose n'est plus visible... :'(
http://www.amarkintime.org/forum/index.php?topic=3260.15 (http://www.amarkintime.org/forum/index.php?topic=3260.15)
à propos de Tommy mandel.
sur ce post aussi j'avais apporté mon grain de sel, et le lien arrive directement sur la page 2 où je parle de la date approximative de création du nom Dire straits
il y a aussi dans la liste le site de Jeroen OEB, le site de Guy, le site officiel de Mark,etc... et le site d'Ingo pour les itws guitar player et la rubrique "gear-database" à laquelle je ne suis pas peu fier d'avoir largement contribué :)
Je rêve peut-être un peu, mais laissez-moi espérer que mes modestes contributions ont pu servir de sources à l'auteur du bouquin. Ami, si tu nous lis.... :wave
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ça y est j'ai enfin terminé le bouquin il y a 2 ou 3 semaines je ne sais plus.
je reste sur mon avis mitigé : le 1er chapitre semblait très prometteur, et puis au fur et à mesure, les inexactitudes s’amoncellent, même si je suis d'accords qu'elles ne concernent que des détails (je sais je suis monomaniaque)
en revanche, j'aime bien le regard critique. le livre n'est pas une hagiographie et c'est tant mieux. je trouve sain qu'un livre sur un artiste dise que tel album ou telle chanson est en deçà d'autres, que telle tournée a été un peu décevante, qu'il y a eu des passages à vide, etc...
c'est plutôt bien écrit, et ça compile quasiment toutes les infos qu'on peut trouver sur nos sites préférés et notamment ici.
je ne sais pas si vous avez vu, mais la rubrique "sources" est extrêmement documentée avec 2 liens vers des discussions de notre forum :
http://www.amarkintime.org/forum/index.php?topic=1967.15 (http://www.amarkintime.org/forum/index.php?topic=1967.15)
le 1er thread sur lequel j'ai posté en aout 2011. Il concernait les 2 guitares National de Mark.
j'avais rédigé un long post qui détaillait chaque album et chaque chanson utilisant ces guitares.
Malheureusement, ma prose n'est plus visible... :'(
http://www.amarkintime.org/forum/index.php?topic=3260.15 (http://www.amarkintime.org/forum/index.php?topic=3260.15)
à propos de Tommy mandel.
sur ce post aussi j'avais apporté mon grain de sel, et le lien arrive directement sur la page 2 où je parle de la date approximative de création du nom Dire straits
il y a aussi dans la liste le site de Jeroen OEB, le site de Guy, le site officiel de Mark,etc... et le site d'Ingo pour les itws guitar player et la rubrique "gear-database" à laquelle je ne suis pas peu fier d'avoir largement contribué :)
Je rêve peut-être un peu, mais laissez-moi espérer que mes modestes contributions ont pu servir de sources à l'auteur du bouquin. Ami, si tu nous lis.... :wave
D accord avec toi les hagiographies sur les artistes ne servent à rien et on sent bien de toutes façons qu il aime la musique de Dire Straits. Pour moi c est un bon livre très bien construit car j ai appris pas mal de choses sur les guitares dont je n avais aucune idée!! C est un peu idiot mais j aime la guitare sans avoir envie d en jouer ni même de connaitre leurs noms!! L auteur de ce livre connait très bien en revanche les instruments de musique donc si comme tu dis il nous lit, je lui dis bravo!! Je n ai pas regretté d avoir acheté son bouquin!! Merci pour ton feed back JF!! :wave :thumbsup
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oui effectivement il semble bien connaitre les instruments et la guitare en particulier, mais je le soupçonne d'avoir pas mal potassé le site d'Ingo et moult autres sources.
Ce qui est dommage, c'est qu'il veut se montrer érudit en la matière, mais malheureusement il commet plusieurs erreurs sur des guitares citées sur certaines chansons, sur des effets utilisés, sur le nombres d’instruments dans un morceau, etc...
a lire des précisions aussi pointues que celles qu'il apporte régulièrement dans le le livre, on aurait pu espérer qu'il aille jusqu'au bout du truc et qu'il s'assure à 100% de la véracité de ses propos.
Je sais ça fait pinailleur, mais c'est ça qui me laisse un petit goût d'imperfection du bouquin.
Surtout que s'il m'avait demandé, je lui aurais donné toutes les infos dont il avait besoin..... ;D ;D :lol :lol.............. :wave
Le livre d'Olfield est beaucoup moins dans le détail, mais finalement beaucoup plus "vrai" à mon sens. A tout cas, il reste pour moi la référence sur Dire Straits (mais que jusqu'en 84)
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JF, je n ai pas lu le bouquin de Olfield, on le trouve mais hors de prix. Dommage en effet qu il ne t ait pas demandé ton avis!! Ou bien il faudra que tu te mettes à écrire un bouquin avec tes infos. Je suis certaine qu il y aurait des amateurs!!! Bon week-end.
Envoyé de mon Ultym 5.2 en utilisant Tapatalk
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Bonjour à tous,
comme je l'ai posté sur le thread anglophone sur le même sujet, je suis l'auteur du livre "Dire Straits - L'Amérique fantasmé". Je tenais à vous dire un grand merci à tous pour vos commentaires, remarques et autres. Comme je l'expliquais, c'est toujours très excitant pour l'auteur d'un livre, quel qu'en soit le sujet, d'entendre ses lecteurs en parler, ce qu'ils en retiennent, ce qu'ils en pensent. C'est toujours un peu l'inconnu, un fois qu'on a lancé son livre dans la nature.
Donc bonne lecture à ceux qui le lisent et au plaisir de lire vos éventuels futurs commentaires.
Bonne soirée
Arnaud
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Bonjour à tous,
comme je l'ai posté sur le thread anglophone sur le même sujet, je suis l'auteur du livre "Dire Straits - L'Amérique fantasmé". Je tenais à vous dire un grand merci à tous pour vos commentaires, remarques et autres. Comme je l'expliquais, c'est toujours très excitant pour l'auteur d'un livre, quel qu'en soit le sujet, d'entendre ses lecteurs en parler, ce qu'ils en retiennent, ce qu'ils en pensent. C'est toujours un peu l'inconnu, un fois qu'on a lancé son livre dans la nature.
Donc bonne lecture à ceux qui le lisent et au plaisir de lire vos éventuels futurs commentaires.
Bonne soirée
Arnaud
Bonsoir Arnaud,
Enchantée de voir votre commentaire et merci pour ce livre qui m a appris beaucoup sur les guitares et la musique en général que je ne connaissais pas. Bonne soirée.
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Dans les remerciements, il est question de l'itw de mark par un certain Christian Eudeline. Est-ce que ce nom vous dit quelque chose ?
A priori ce sont des journalistes, mais étant donné la teneur du prologue sur le concert de 92, ça donne vraiment l'impression que l'auteur est un fan de longue date. Si ça se trouve il est déjà venu faire un tour ici ?
Christian Eudeline est un journaliste musique (frère de Patrick Eudeline de Rock'n'Folk), qui travaille notamment pour VSD. L'interview dont il est question a été publié sur un site d'actu de SFR mais j'ai eu accès au contenu intégral "brut de décoffrage" de la discussion. Les infos qui en sont issues sont disséminées ici ou là dans le livre.
Oui, j'étais présent au concert raconté dans les toutes premières pages du livre. Le texte est principalement issu de mes souvenirs, qu'il s'agisse des chansons jouées ou, surtout, de mes impressions et de l'ambiance (rideaux-mystères, foule, fumée). Mais j'ai bien évidemment vérifié 2-3 choses quand même après coup ! L'idée n'était pas du tout de restituer une setlist exacte mais d'ouvrir des pistes sur ce qu'est devenue la musique du groupe à ce moment-là. Evolution qui est l'objet du livre (ce n'est pas une bio, comme le livre de M. Oldfield).
J'ai assisté 5 mois plus tard à un autre concert du groupe, même ville même endroit.
Sinon, non, je vais peut-être vous décevoir, mais je ne suis plus fan du tout depuis longtemps (le 2e concert de 92 dont je viens de parler et le début d'une certaine prise de conscience...).
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Bonjour Arnaud,
merci d'avoir posté sur le forum et de continuer à nous lire :)
comme je l'ai dit, j'ai bien aimé le côté critique du livre dont je partage globalement l' avis concernant l'évolution de la musique de Mark (à la différence que je reste malgré tout encore "fan", ou tout au moins j'écoute encore ses disques.... ;)
j'ai été vite aguiché par les détails concernant le matos, les dates, les parties jouées par les uns et les autres, car je suis légèrement monomaniaque et très attiré par tous ces petits détails :P
Donc forcément, j'ai décelé ça et là quelques petites erreurs qui ne sont pas de grande importance, mais qui m'ont un tout petit peu frustré et empêché de mettre un 10/10 au livre
Si toutefois une réédition se profile un jour à l'horizon, je serais très heureux et honoré d'apporter ma petite pierre à l’édifice en corrigeant les petits détails en question....
J'étais moi aussi au concert d'avril 92 à Lyon et mon ressenti est grosso modo le même que décrit dans le livre.
Dommage que la setlist ne soit pas sûre à 100%, ça restera pour Herlock et moi la question utlime : qu'avons nous réellement entendu à ce concert ? ;D
Ce qui m'intrigue en revanche, c'est ce concert de septembre 92 à Lyon ?
le site de Jeroen On evry bootleg n'en fait pas mention, et je n'en ai jamais entendu parler.
A cette époque, DS a effectivement joué en France, mais c'était à Nîmes, concert retransmis sur Canal.
Sinon ils avaient joué une première fois à Bercy l'année précédente en octobre 91, mais Tony Garnier en septembre 92 je vois pas...
Pour nos amis anglophones, je vais poster un message similaire histoire de relancer les recherches ;D
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Par simple curiosité et sans demander des détails, en quoi les derniers concerts de DS vous ont déçus principalement? Je n ai vu que OES Basel et On the Night le DVD. Je n aurai de toutes façon jamais pu assister à des méga concerts comme ceux là. Je n aime pas les foules..
Envoyé de mon Ultym 5.2 en utilisant Tapatalk
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Ce qui m'intrigue en revanche, c'est ce concert de septembre 92 à Lyon ?
le site de Jeroen On evry bootleg n'en fait pas mention, et je n'en ai jamais entendu parler.
A cette époque, DS a effectivement joué en France, mais c'était à Nîmes, concert retransmis sur Canal.
Sinon ils avaient joué une première fois à Bercy l'année précédente en octobre 91, mais Tony Garnier en septembre 92 je vois pas...
Oh si , il a eu lieu ! Deux dates même. 22 et 23 septembre (j'étais au 22 je crois); à ce stade de la tournée, il n'y avait plus le coup des rideaux. Ces concerts sont bien répertoriés sur On every bootleg.
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Par simple curiosité et sans demander des détails, en quoi les derniers concerts de DS vous ont déçus principalement?
exactement ce que je dis dans le livre: trop pro, trop machinique, peu d'implication, le sentiment d'un ennui sur scène. Ca m'a titillé au 2e concert, quand j'ai compris que ce serait exactement le même que 5 mois auparavant, et qu'ils ne joueraient pas SoS à 4 :)
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j'ai été vite aguiché par les détails concernant le matos, les dates, les parties jouées par les uns et les autres, car je suis légèrement monomaniaque et très attiré par tous ces petits détails :P
Donc forcément, j'ai décelé ça et là quelques petites erreurs qui ne sont pas de grande importance, mais qui m'ont un tout petit peu frustré et empêché de mettre un 10/10 au livre
J'ai sans l'ombre d'un doute commis effectivement des erreurs, c'est inévitable. Après, certains sites, qui semblent bien renseignés sont souvent de sites de fans entre fans et on ne sait pas d'où viennent les infos; parfois, ce sont juste des interprétations (comme cette histoire de pistes ralenties pour In the gallery: invérifiable). Donc, quand je ne suis pas parvenus pas à remonter à la source d'une info, j'ai la plupart du temps privilégié des sources "classiques", magazines, sites officiels, itw, émissions de TV, reportage, sites de luthiers. Qui eux mêmes peuvent distiller des erreurs (MK lui-même se trompe sur certains détails !)...
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Par simple curiosité et sans demander des détails, en quoi les derniers concerts de DS vous ont déçus principalement?
exactement ce que je dis dans le livre: trop pro, trop machinique, peu d'implication, le sentiment d'un ennui sur scène. Ca m'a titillé au 2e concert, quand j'ai compris que ce serait exactement le même que 5 mois auparavant, et qu'ils ne joueraient pas SoS à 4 :)
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Oui c est certainement ce qui ressort quand on regarde les concerts en question sur DVD ou YouTube. Toutefois, c était planifié comme ça, j en suis sûre puisque Mark avait en tête de commencer sa carrière solo et arrêter DS qui lui pesait!! Il fallait faire des prolongations à la tournée OES pour permettre au public qui n avait pas encore vu le concert!! Donc ils ont continué à faire du copier coller. Money for nothing!! Enfin pas tout à fait comme l a dit Chris White dans un interview à la radio une fois. C était harassant!! Mais c était un business qui rapportait gros!! Merci d avoir pris le temps de me répondre!!
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Ce qui m'intrigue en revanche, c'est ce concert de septembre 92 à Lyon ?
le site de Jeroen On evry bootleg n'en fait pas mention, et je n'en ai jamais entendu parler.
A cette époque, DS a effectivement joué en France, mais c'était à Nîmes, concert retransmis sur Canal.
Sinon ils avaient joué une première fois à Bercy l'année précédente en octobre 91, mais Tony Garnier en septembre 92 je vois pas...
Oh si , il a eu lieu ! Deux dates même. 22 et 23 septembre (j'étais au 22 je crois); à ce stade de la tournée, il n'y avait plus le coup des rideaux. Ces concerts sont bien répertoriés sur On every bootleg.
je ne les vois pas sur le site Oneverybootleg (voir capture écran)
l'absence des rideaux était très souvent liée au lieu du concert : rideaux en intérieur, pas de rideaux en extérieur (par exemple arènes de Nimes)
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j'ai été vite aguiché par les détails concernant le matos, les dates, les parties jouées par les uns et les autres, car je suis légèrement monomaniaque et très attiré par tous ces petits détails :P
Donc forcément, j'ai décelé ça et là quelques petites erreurs qui ne sont pas de grande importance, mais qui m'ont un tout petit peu frustré et empêché de mettre un 10/10 au livre
J'ai sans l'ombre d'un doute commis effectivement des erreurs, c'est inévitable. Après, certains sites, qui semblent bien renseignés sont souvent de sites de fans entre fans et on ne sait pas d'où viennent les infos; parfois, ce sont juste des interprétations (comme cette histoire de pistes ralenties pour In the gallery: invérifiable). Donc, quand je ne suis pas parvenus pas à remonter à la source d'une info, j'ai la plupart du temps privilégié des sources "classiques", magazines, sites officiels, itw, émissions de TV, reportage, sites de luthiers. Qui eux mêmes peuvent distiller des erreurs (MK lui-même se trompe sur certains détails !)...
ok c'est logique comme démarche.
pour In the gallery (en l’occurrence c'est la légère accélération des pistes plutôt que le ralentissement) même si ce n'est pas vérifiable à 100%, c'est forcément le cas, ils n'avaient aucune raison de jouer en Sbm alors qu'ils jouaient en Lam en concert.
Ingo est vraiment la référence sur ce genre d'infos, même s'il reste très humble et continue encore de découvrir des choses, et n’hésite jamais à se remettre en question et à réviser des éléments qu'il avait auparavant annoncé comme justes. J'avoue lui faire une confiance aveugle à 100%, pour avoir beaucoup échangé avec lui par mail, c'est à la fois un gars très sympa et énormément cultivé dans beaucoup de domaine, et vraiment une sommité en matière de musique générale, d’histoire de la guitare, et bien sûr du matos de Mark et de différents secrets d'enregistrement ou autres (sachant qu'il a obtenu beaucoup d'infos de la part des techniciens guitares de Mark, du luthier John Shur, des ingés son, qu'il est lui-même ingé son, etc...)
tout à fait d'accord sur le fait que Mark se trompe souvent.
certains sites de fans sont vraiment très précis, et les fans étant par définition beaucoup plus pointilleux, sont très souvent plus fiables que les magazines/luthiers/biographes, etc...
mais je comprends la démarche journalistique consistant à se fier d'abord aux sources "officielles"
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Par simple curiosité et sans demander des détails, en quoi les derniers concerts de DS vous ont déçus principalement?
exactement ce que je dis dans le livre: trop pro, trop machinique, peu d'implication, le sentiment d'un ennui sur scène. Ca m'a titillé au 2e concert, quand j'ai compris que ce serait exactement le même que 5 mois auparavant, et qu'ils ne joueraient pas SoS à 4 :)
oui c'est ça. J'ai souvent dit sur ce forum qu'à mon sens, Dire Straits serait resté un groupe plus "culte" s'il s'était arrêté après BIA, et que OES ait été le 1er album solo de Mark.
Ce come-back de 90-92 avait vraiment une allure trop commerciale, ronron, sans âme....
Mais bon...la seule consolation c'est que je peux dire "j'y étais, j'ai vu DS en concert...."
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Par simple curiosité et sans demander des détails, en quoi les derniers concerts de DS vous ont déçus principalement?
exactement ce que je dis dans le livre: trop pro, trop machinique, peu d'implication, le sentiment d'un ennui sur scène. Ca m'a titillé au 2e concert, quand j'ai compris que ce serait exactement le même que 5 mois auparavant, et qu'ils ne joueraient pas SoS à 4 :)
oui c'est ça. J'ai souvent dit sur ce forum qu'à mon sens, Dire Straits serait resté un groupe plus "culte" s'il s'était arrêté après BIA, et que OES ait été le 1er album solo de Mark.
Ce come-back de 90-92 avait vraiment une allure trop commerciale, ronron, sans âme....
Mais bon...la seule consolation c'est que je peux dire "j'y étais, j'ai vu DS en concert...."
Pas moi JF malheureusement, mais comme je l ai dit, jamais même plus jeune je n aurai pu assister à de tels concerts avec autant de spectateurs. J ai vu Mark en 2015 pour la première fois et il a chanté SOS et Romeo & Juliet. Ça me suffit. C était vraiment mon rêve... Je ne sais pas si je le reverrai sur scène la prochaine fois qu il sera à Paris..
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je ne les vois pas sur le site Oneverybootleg (voir capture écran)
l'absence des rideaux était très souvent liée au lieu du concert : rideaux en intérieur, pas de rideaux en extérieur (par exemple arènes de Nimes)
le concert était en intérieur en l'occurrence. Photo du billet et capture (j'ai apparemment une autre version de On every bootleg !)
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ah ok je m'incline...plus de doute possible
merci pour l'info, j'avais complètement zappé qu'ils étaient revenus à lyon en septembre
non c'est bien la même version du site On every bootleg, sauf que ma capture est dans la rubrique "bootlegs" (qui ne contient aucun enregistrement de cette date) alors que la tienne est dans la rubrique "tour dates"
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Bonjour à tous,
pour ceux que ça intéresse et qui sont sur la région lyonnaise, Arnaud Devillard sera à la librairie Decitre de la Part-dieu samedi prochain 11 juin à 16h pour une conférence sur la musique en compagnie de Franck Buioni (auteur de Peter Gabriel - Real World) et Aymeric leroy (auteur de L’école de Canterbury)
je ne sais pas encore si je pourrais y aller, mais ça donne envie :)